与时争锋 2007-2-5 21:13
尹中立：以美国为例 中国长期牛市的基础不存在
目前，一种流行的观点是，人民币升值到我国流动性泛滥，从而股市出现长期牛市。有的甚至认为股市的上涨是疏导宣泄流动性过剩的无奈的惟一的有效的较好选择。
笔者早在2004年就写文章说明人民币升值对股市的刺激作用，那时的股票指数是1000点左右，当平均股价已经上涨了两倍的情况下，再强调该逻辑就有些不合适了。在股票市场已经上涨到3000点左右时强调股市的上涨是疏导宣泄流动性过剩的无奈的惟一的有效的较好选择的潜台词，是当下中国政府必须容忍股市出现巨大泡沫。
人类的历史只证明过股市上涨过快会导致严重后果的道理，还从来没有证明过股市泡沫是什么无奈的惟一的有效的较好选择的高论。
这样的言论是不负责任的，是在误导社会公众。
考察股票市场的历史，我们发现，所谓的大牛市或长期牛市都是由新技术革命导致的，纯粹因为资金因素而导致的牛市都是短暂的。人类的历史上还从来没有出现过因为资金过剩而持续数年的大牛市。
以美国为例，从1901年至2001年的100年时间里，美国股市出现了四次大牛市。
上个世纪的第一次牛市出现在1901年前后，出现大牛市的背景是电的发明和应用。由于电的发明，使人类进入了一个新的文明发展阶段。
从经济学的角度看，电的发明完全改变了人类对未来的预期。技术的突变使人们都心情振奋，极大地提高了美国的劳动生产力，使股票投资者对未来的预期变得非常乐观，牛市由此而产生。
第二次牛市产生的时间是1929年左右。上个世纪20年代，美国经济快速增长，尤为突出的是，在此之前只能为富有阶层享有的一些技术创新成果得到了广泛的传播。不仅汽车得到广泛的使用，而且电气化也开始向美国全国扩张。电灯、吸尘器、洗衣机和无线电广播都是在这个时期普及和应用的。这些变革深刻地影响了日常生活，影响了人们的家庭和闲暇时光，所以这个年代成为巨大的技术进步的时代。同20世纪初一样，技术进步改变了人们对未来的预期，一直到股市崩盘之前，理论家还在看多当时的股票市场。
第三次出现大牛市是20世纪50年代和60年代。此时，电视得到了普及。同时，生育高峰是推动市场繁荣的又一重要因素。当时，许多金融界人士都认为，美国已经发展到了新资本主义阶段，并且其基础将会不断扩展。
第四次大牛市出现在20世纪末。是由于互联网技术革命导致的，它成就了以微软为代表的科技股公司的神话。正是这样乐观预期的作用，导致美国长达十多年的股票市场牛市。
可见，美国的大牛市都是建立在实体经济出现根本改善的基础上的。但尽管如此，美国的股票市场依然出现像1929年的大萧条。
纯粹的资金推动性的行情历史上也出现过，最典型的就是18世纪初的法国密西西比河泡沫事件和英国的南海泡沫事件，其中的教训无人不知，无须笔者赘述。即使是国人一直企图效仿的日本，也不完全是资金推动性的牛市，当时的日本不仅已经完成了工业化和城市化，而且成功地培养了很多国际知名品牌，在当时的世界500强企业中，日本的企业占三分之一以上。
为什么只有在新技术革命带动下才能出现大牛市？原因十分简单，只有出现一项新的技术或商业盈利模式时，运用这些新技术的公司业绩会出现持续增长，从而带动股价不断上升。如果股价上涨而公司盈利能力不能得到持续增长的话，结果是股价出现泡沫，不可能持久的。
因此，在我国实体经济没有出现根本改变的情况下，仅仅依靠流动性的泛滥来造就10年大牛市的观点是不现实的，也是十分有害的。本轮行情的热点板块主要是金融和地产。这两个行业其实都是服务业，是依靠工业等实体经济的发展而发展的。如果实体经济没有实质性的改善，金融和地产的繁荣纯粹是泡沫的升腾而已。股票市场以金融和地产为主要龙头，炒的其实就是泡沫而已，认为这样的状况可以长期持续的观点是没有依据的。
桂林青鸟 2007-2-5 23:15
主持人：有人说美国的长期牛市是靠新技术带动的，说中国牛市流动性过剩是无法长期持续的。
李振宁：这种说法本身就是错误的，我认为中国牛市是制度变革带来的，是中国过去十几年所以没有牛市，只是熊市中的小波段，那是因为我们的制度不好，所以它不是一个真正的股市，这样就使我们的GDP翻了好几番，香港股市翻了好几番，反而我们中国的股市跌到以前的百分之几。现在的股权分置改革，会以超常规的速度使我们的上市公司质量提高，使我们的股市质量大大上升，制度变革是支持中国股市上升的最主要因素，而且中国还有10年、20年的基本面的支持，还有其它的因素的支持。
我们流动性过剩不是从几天前开始过剩的，我们一万亿美元都是天天攒起来的。以前我们流动性也过剩，为什么还跌到 998点？那时候不是流动性过剩吗？可是那个时候股市制度性不好，大家知道你要圈钱，知道我会赔钱，所以就没有来，有了流动性过剩都跑到房地产去了，不跟你玩这个了。这是我的看法，也是跟他们那些人的观点区别所在。我认为今天的市场制度翻天覆地了，所以这时候你看不到这一点，就抓不住未来的牛市。
与时争锋 2007-2-6 08:23
如果把资金看作水库里的水，那么国家政策导向则可视为引水渠，究竟让水库里的水流向股市、还是房市、或是其他领域，主导权在国家手里，所以短期决定股市荣衰的决定性因素是政府决策者的态度，现在来看政府不希望水流进来得太急，因为池子容量还有限，供小于求，现在股市投资的超额回报是建立在源源不断的后续资金涌入的基础之上的，即击鼓传花刚刚开始，市场外排着对等着进来玩的人还多
但等到扩容基本完成后，资金可能就会供不应求，而市场里的花却越来越多，原来10个人抢一朵花可能变成5个人就能分到一朵花，人越少这个游戏结束的越快，可持续性越短，超额利润的获取将越来越难，因此要使这个游戏延续下去，就要看企业能否拿出真金白银来分红，如果企业的业绩差强人意，股市必然会失去吸引力，也会导致资金撤出，流向其他领域
因此在资金供大于求的阶段，即流动性泛滥阶段，股市投资的超额利润来源于后续的资金供给，即先进场的人赚后进场的人的钱；这个阶段股市将成为中国社会财富再分配的主要场所，结果可想而知大鱼吃小鱼、快鱼吃慢鱼，财富将由社会大众手中聚集到少部分人手中，大部分人在其他领域赚的钱将在这里被暂时或永久合法抢劫（如果投资的企业还不错，那么现在被庄家拿去的钱还有可能收回，如果投资的企业是只不下蛋的鸡，那投进来的钱就永久的被抢走了）
等到该进场的人都进场以后，外部资金供给将不足以为场内所有的投资者提供理想的回报，那么就只有希望企业能下出金蛋，如果企业没这个本事，那游戏也就差不多该结束了。这一阶段社会财富的再分配将基本完成，这时市场里能吃的小鱼、慢鱼将被市场里的鲨鱼吃光，那么市场里剩下来的鲨鱼要不被饿死就只能：1、互相残杀，鲨鱼吃鲨鱼； 2、吃企业，虽然不能像开始吃小鱼时那样胡吃海喝，但如果企业每年能提进贡一定数量的小鱼，那么鲨鱼还不至于饿死，如果企业什么也拿不出来，那这些鲨鱼就只有另谋生路了。
因此短期内牛市之说只是社会财富再分配的幌子，最终的赢家将是能在市场里兴风作浪的大块头和会编故事圈钱的企业
[[i] 本帖最后由 与时争锋 于 2007-2-6 08:50 编辑 [/i]]
树静风止 2007-2-6 11:24
我同意2楼的观点。这波牛市不仅仅是资金推动的，更多的来自于中国经济发展。
股市或许有泡沫，指数也有失真，但是这些都不能掩盖中国经济发展带来股市蓬勃发展这个事实。
2006年是价值回归年，07年以后是进入健康发展的年份，但是有一点我想说的是：股市走牛不太可能像06年那样出现个股普遍翻倍的行情了，更大的可能是缓慢的牛市，这样个股的风险开始加大，需要花费更大的精力选股。
狗尾巴草 2007-2-6 17:37
同意4楼风MM的观点！07年的A股市场不太可能市单边牛市了。最近看了些视点分析，大概的意思都市说，预计市场振荡将显著加剧，整体市场运行趋势呈宽幅振荡上行格局。
振荡的幅度和频率都将加大。
这样的市场，难度是不小哦。:yct18
