谢国忠：房顶上的舞蹈
24小时内，“股灾”以各种语言在全球各个股市的投资者口中相传。1月21日起，欧洲、日本、亚太新兴市场纷纷录得5个百分点以上跌幅，欧洲股市盘中更是创下7%的罕见跌幅。22日，香港恒生指数暴跌2061点收盘，一日重挫8.65%；上证综指也下跌354点，一日重挫7.22%，A股近千只股票跌停或接近跌停，哀鸿遍野。当日，东京股市跌5.7%，日经指数收于2005年9月初以来的最低水平。
而欧洲、日本、中国国债指数则开始走高，某种意义上表明资金正在流出市场。
自1月15日来的一周内，恒生指数累计下跌4080点，跌幅高达15.8%，A股则累计下跌884点，挫16.24%。因为美国第二轮次贷危机引起的全球资本市场急挫正在蔓延。
如此跌势究竟是否过度？A股、港股的下一步会迈向哪里？连续大跌的噩梦究竟何时方休？持续数年的市场上涨趋势是否就此转头？
在两地收市后，本报记者第一时间连线独立经济学家谢国忠和花旗集团董事总经理、中国研究部主管薛澜，请两人分别发表看法。近1年来，谢国忠一直在提醒投资者要注意美国次贷危机可能带来的全球股市“走熊”，而薛澜长期跟踪两地市场，在警示市场风险时对长期趋势相对乐观。
调整并不令人惊讶
《21世纪经济报道》(下简称《21世纪》)：最近全球股市股灾，A股、港股接连暴跌，触发因素有哪些？
谢国忠：从市场的供求关系来看，核心的问题主要还是资金量的问题。目前，短期资产的供应量是不变的，但资金却因为美国金融机构资本的损失而大幅萎缩，所以最终股价要大跌。
过去两地市场股价其实已经很高，但受资金追捧，所以大家都不担心。但最近由于美国金融机构爆出巨亏，银行资本金损失惨重，不得不缩小盘子。因为放大的货币效应，金融机构本身有一块钱，可以向央行借12块钱，放大效应可能达到12倍，现在美国的银行损失规模已经高达1000亿美元，意味着可能有将近1.2万亿美元的资金要抽走，不仅如此，美国银行业的损失还在继续。
而股市上还是下，主要是看投资者是乐观还是悲观，只要资金还在，股市总归还是会回来的，但这次这些资金被抽走之后就很难再回来。这跟1998年一样，1998年日本的银行大规模紧缩货币，就曾引发港股大跌。
最近中国股市暴跌的原因，主要是因为溢价过大引起的信心危机。
比如中石油上市的时候，H股是16块，A股是30多块，现在港股都不到10块了，内地还26块，A股溢价反而比过去更大了。长期以往，投资者最终心里还是要发寒的。
投资者对公司业绩也有担心，这和宏观经济的走势其实是相关的。目前，美国经济在衰退当中，日本的经济也在衰退当中，这必然会影响到公司的业绩，因为需求放缓甚至萎缩，对公司的业绩可能带来很大影响。
薛澜：我认为这次全球大跌，主要原因是对于美国次贷对美国经济造成衰退的担忧。现在美国经济是否进入衰退已经不是问号，大家心里都认为美国经济实际上已经进入衰退，至于技术上是否进入衰退其实已经不重要了。
此外，本轮中国国内市场跌的比国际市场跌的更多，这主要是因为市场对国内政策面的不确定性有担心，特别是上周五国内公布了对物价暂时进行价格管制的措施，这对很多投资者特别是国际投资者来说，会感觉好像回到了计划经济时代。此类政策能否有正面的效果，投资者尚有疑问，但负面的效果，一般都认为会比较明显。
《21世纪》：你认为这一轮的暴跌是否是市场的过度反应？
谢国忠：港股最近跌得快接近合理价了，但根本也谈不上便宜；A股则还是在“房顶上”的调整，根本没有落地。
A股暴跌之后还是处于大泡沫的阶段，事实上以基本面来计算，A股的真正价值只有2000-2500点之间，房顶上的跳舞本没有着地，着地是在北京奥运会之后的事了。
港股实际上也不便宜，从市净率(PB)来看也不低，MSCI中国指数的PB最高曾达到6倍，而正常的水平是2倍，所以掉60%是正常的。现在该指数的PB大概在2.5-3倍之间，并不低。
薛澜：我认为这次调整不算过度。光看这两天是跌了很多，大家却忘记了，从8月中到现在，两地市场已经涨了很多，特别是Ｈ股市场，现在也就是跌回到8月初的水平。就是因为当初有过度乐观的表现，才有现在调整的需要。
股票市场从来都是如此，这轮的调整并不是一个让人意外的现象，我不觉得特别惊讶。
短期市场难有作为
《21世纪》：短期内港股和A股的方向在哪里？
谢国忠：这轮调整，很多投资者特别是个人投资者反应很大，这是正常的。一般从1涨到10，大家都很开心，再从10跌到7，大家就都痛苦得受不了，实际上，你要想想你还在7呢，还在高位呢，真正的痛苦还没来。人的心态是有这样一个不可回的过程。
我一直认为，一季度的调整是由外围引起的，二三季度北京奥运会前后可能会有一轮反弹，但奥运会过后，投资者心里没有依托了，可能又开始大调整。
薛澜：我觉得，短期内市场可能会无所作为，即便反弹也会很小，但也不会再有过去两天一样的恐慌性抛售了。
决定市场向好还是向坏的分水岭是在三四月份，主要原因我认为有几个。
首先是从全国两会判断今年的政策面如何；其次是只有到3月，才会获得今年全球经济的起步情况的数据，才有比较清楚的看法，尤其是判断今年前两个月美国经济的影响、通胀情况等；第三，企业对今年经营环境究竟如何，现在的可见度也非常低，到了三四月份，他们对全球经济变化对自己企业经营的影响才会有判断。
看不出的原因还有几个：美国经济究竟会怎样，美联储会否有更多刺激经济的手段，国内经济会怎么样。现在这些事情还刚刚发生，我觉得离找到结论可能还要有一段时间。
当然，Ａ股肯定还有下调空间，港股在短期内，剧烈下跌的空间不大，像今天这样的剧烈下跌短期之内不会了。
《21世纪》：你认为全球市场触底反弹的信号会出现在哪里？次贷危机何时才能解决？
谢国忠：现在美国次贷才进入第二轮危机，就是债券破产、保险公司出问题，目前全球大约有24000亿美元的债券可能要出问题，接下来将会看到美国失业率大幅上升，引发信用卡贷款、车贷问题。等到银行的问题全部暴露，可能才会结束。
在美国，历史上成功抄底比较有名的一个是巴菲特，一个是耶鲁大学基金，如果这两方出手的话，也许基本上标志这轮危机结束了。
薛澜：危机什么时候过去很难说，要看美国的政策怎么样，我本人对美国经济是非常不乐观的，对欧洲也非常不乐观，我认为次贷危机这种问题不可能很快解决。
这次危机对美国不是皮毛上的损伤，而是伤筋动骨的事情，中国人都说“伤筋动骨一百天”，怎么可能这么快就结束了呢？如果到今年第一季度，美国的消费还能保持平稳的话，就是一个比较好的标志，但我看这种愿望可能乐观了一点。
今年中国经济硬着陆的可能性很小，但是股市不见得，硬着陆可能性是很大的。港股现在已经硬着陆了，过去一个月不到都跌了近30%，这还不是硬着陆么？
《21世纪》：那么最近全球股市资金流向如何？
谢国忠：资金肯定是要流出股市。华尔街投行的自营业务规模巨大，而自营业务是要有资本的，12块的投资，至少要有1块钱的资本，美国那边损失了，市场上的资金肯定是要收走的。
薛澜：资金流出情况的确是有一些，从去年第四季度就已经看到了。我想是因为香港市场涨得太多了，另外，投资者对全球经济、中国经济都持有一定疑问，认为不确定性很高。 A股暴跌之后还是处于大泡沫的阶段，事实上以基本面来计算，A股的真正价值只有2000-2500点之间，房顶上的跳舞本没有着地，着地是在北京奥运会之后的事了。
这轮调整，很多投资者特别是个人投资者反应很大，这是正常的。一般从1涨到10，大家都很开心，再从10跌到7，大家就都痛苦得受不了，实际上，你要想想你还在7呢，还在高位呢，真正的痛苦还没来。人的心态是有这样一个不可回的过程。 在美国，历史上成功抄底比较有名的一个是巴菲特，一个是耶鲁大学基金，如果这两方出手的话，也许基本上标志这轮危机结束了
现在要多发唱空的贴，多多警惕自己。:yct46 :yct46 :yct46 评论你好。谢教授。你一直是唱空的学者，请问你从3000点就唱空，那你认为该是2000-1000点合理吗？？？？？？
发布者 日月争辉 ([url]http://xwblyp6699.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-23 18:24 回复
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不知道你的投资团队需要资料整理人员么？
我希望能够加盟你的团队。谢谢。
发布者 平凡的幸福 ([url]http://yangxuhao.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-23 18:41 回复
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A股中石油26元有涨跌停,假如H股一天上涨20%呢?要几天能赶上?
发布者 九华鹏飞 ([url]http://jhszpf.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-23 20:22 回复
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老百姓投资股市的钱也不是抢的。你去死吧。
发布者 冷眼看基金 ([url]http://jie882288.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-23 20:24 回复
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摘录魏雅华文章中的一段话赠给谢国忠：“中国股市就是中国股市，中国股市不是美国股市，中国股市与美国股市存在着巨大差异。
可中国就有那么一大批压根儿就不知什么是股市的“大牌加大腕”的经济学家，他们非要把中国股市的头发染黄，把中国股市的鼻子垫高，把中国股市的皮肤漂白，连中国股市的眼珠子都要想法儿变蓝。他们怎么瞧中国股市怎么不顺眼，连中国股市的个子比美国股市高了点儿，便恨恨不己，骂婷婷玉立的中国股市傻大个儿，要给中国股市动手术，把腿锯短一截儿。”谢国忠你从2000多点开始一直唱空股市，看着股市上涨，一直咬牙切齿、耿耿于怀，总算盼来了股市的调整，得意之形忘我所以。
发布者 pangguanzhe1511 ([url]http://pangguanzhe1511.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-23 20:50 回复
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这位老兄就昨天讲对了一次，就马上出来夸夸奇谈了。从2000点看空到了6000点，不知道你的学术水平有多少？
发布者 白开水 ([url]http://shilibin456.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-23 20:51 回复
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促成暴跌除了恐慌，还有象谢国忠这样散布恐慌情绪的人， 最近出镜率可真高啊， 可谓不辞辛劳．
此次暴跌除了外围影响，更是有人乘机刻意为之，乱国者当诛．
发布者 totalwar ([url]http://totalwar.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-23 20:59 回复
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本次危机的起源是美国,如果美元大幅贬值的话,那我国的外汇储备可是大大缩水了.所以说现代的金融战争是存在的!假如在此之前准确预测,建议国家转移美元储备,将为国家减少巨大的外汇损失.
发布者 回复 ([url]http://196463.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-23 21:20 回复
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反弹只是昙花一现.
发布者 贯通感的天空 ([url]http://guantg325.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-23 21:55 回复
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请看HIS新博文：信心大厦已经倒塌！
发布者 HIS ([url]http://his-c.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-23 23:15 回复
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建仓时机即将来临，欢迎高手加入新群20086800。
发布者 20086800 ([url]http://20086800.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-24 03:44 回复
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老实说，我之所以来你这里，就是来看看人们是如何骂你的。
以前没看到你的照片，看你的名字，颇象个老奸巨滑的卖国贼；看到你的照片，原来还很年轻，可怎么看怎么都象个汉奸！
谢国忠，你就不能做点对得起你名字的对民族对百姓稍微有点点好处的事情吗？？？
发布者 花雨江南的博客 ([url]http://flowerandrain999.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-24 09:04 回复
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谢百三，皮海洲，沙黾农，赵伟，王国强，展锋，。。。
这些人且不论水平高低，只说为人境界之高低，那是大家都有公论的。
同样是吃这碗饭的，差别咋就那么大呢？
发布者 花雨江南的博客 ([url]http://flowerandrain999.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-24 09:10 回复
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模糊理论对江恩周期“7”的解释
在江恩眼里，上帝用７天创造了世界，因此“7”是一个完整的数字；在圣经中，人类最大的敌人-死亡的恐俱也是可以克服的，耶酥在死后的第３天站起来，第7天复活，这意昧着７天是一个周期。如果在那时“7”在金融市场周期准确率相当高的话，在现代的金融市场实践检验准确率大大打折扣，因为在江恩的年代，金融市场一周交易6天，周日休市，而从上个世纪末开始金融市场一周交易5天，休市2天。这就意味着原来江恩说的周期7就要减一天，相当于现在周期6才对。实际情况周期6对中国股市更适用。如下战例：
战例一：模糊系统在12月18日的收评中提到：“从K线图上看，大盘从12月11日的5209点下跌以来，已经是6个交易日了。根据模糊规则，如果大盘的4778是底的话，大盘从5209的正常回调时间一般是3~5个交易日，最长不超过6个交易日，回调最大幅度为387点。截止到12月18日，也就是周二的收盘，最大回调幅度为397点，在模糊系统所说的指数回调范围387点吻合。周二是大盘回调的第6个交易日，从分时图表来看，大盘有筑底回稳的迹象，说明大盘有明显理会了“6”这个时间周期之窗，同时关键点4840周二再次盘中下探并击穿，并收于3834附近，短线看说明关键点对股指存在着的吸引力。模糊理论认为，由于时间之窗“6”和关键点4840的双重作用，大盘反弹会一触即发。”截止12月20日周四收盘，最高上摸到了5050。收于次高点5042点。盘面显示大盘还有振荡走高的要求。日K线图上显示12月11日至18日大盘刚好完成6K时间的回调，与系统所说的最大回调周期“6”吻合。
实际情况大盘回调了8个交易日才反弹，当时模糊预测系统就用实际情况否认了江恩所说的时间周期“7”对股市的作用。
欢迎点击如下博客：
[url]http://mohuyuce.blog.sohu.com/[/url]
发布者 moyuce ([url]http://hdcz1122.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-24 09:59 回复
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我不是一个喜欢动粗和骂人的人,可我现在只想说一句:谢国忠,你这狗娘养的!前段时间你在中央某个电视台被访时还说比较看好,怎么现在又到2000点了!这是人说的话吗?这个狗日的,观点来回变,还不如那个候宁一直在唱空,至少是个一面派.
发布者 清风慢舞 ([url]http://wpxq123.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-24 10:32 回复
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清风慢舞 在上文中提到：
我不是一个喜欢动粗和骂人的人,可我现在只想说一句:谢国忠,你这狗娘养的!前段时间你在中央某个电视台被访时还说比较看好,怎么现在又到2000点了!这是人说的话吗?这个狗日的,观点来回变,还不如那个候宁一直在唱空,至少是个一面派.
不要在这儿，乱咬人，你根本没有这种学识来看懂一个著名经济学家的分析。回去好好学学，在来这里叫。无论是经济也好，投资也好，都有向好，向坏的时候。要客观的来面对事实，不要光听符合你心愿的假话，而不听不符合你心愿，但 是事实的真话。
发布者 田野的阳光 ([url]http://natumi52.blog.sohu.com/[/url])
2008-01-24 11:26 回复 一直唱空下去，总有对的时候，贵在坚持:yct45 :yct45 :yct45
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