桂林青鸟

水皮:如果还把投资者叫股民 投资者关系就无所谓
    2007-5-26 17:15:04       水皮        新浪

2007年5月26日，第一届中国上市公司市值管理高峰论坛在北京举行，以下为华夏时报总编辑水皮演讲。

　　有两个问题，一个是上市公司投资者关系，还有一个管理层的投资者教育问题。如果我们还是把投资者叫做股民，这个投资者的关系可有可无，无所谓的。就是这么回事。我觉得让上市公司说把投资者关系放在比较重要的位置也很难。因为市场就是这样，在机构投资者培育起来之前，在于他们有比较强大的话语权之前，对上市公司有比较强有力投票权之前，你让管理层对这个投资者有所敬畏，那是扯淡的事情，不可能。

　　我觉得这是一个过程，仅仅是一个起步。在全流通之前，实际上这个概念我相信管理层也特别的强烈，现在可能有了这个意识。但是你看开始有，管理层角度也没有把投资者放在平等的位置，他把投资者放在一个受教育的位置，放在一个等而下之的位置。所以现在市场有一句流行的话，管银行的不管银行管股市，管监管的不管监管管教育。你说投资者教育我总觉得非常别扭。你说谁需要教育谁？你说谁是最需要教育的人？过去总是说，我最需要教育的是农民，事实上证明最需要教育的是干部。你比如遵纪守法最基本的，所以很多事情都倒过来。

　　这个我也不知道，为什么这是我当初反对市股改很重要的原因，因为熊市当中，所有的价值都是低估的，在这个时候要启动股改对于投资者来讲，从投资者承受损失的情况下，要搞股改一定要付出对价，这是作为他的弥补，现在指数是1300点，我说可以，我们可以不搞股改，但是我们基本判断指数会跌到1000点，但是现在搞了股改，搞股改指数可能也会跌到1000点，但是那个可能是因为我们送股之后，投资者还能得到实惠之后，他的基线肯定不是在1500点，所以这个也是一般说起来10：3送股的很重要的一个根据。所以你这个话我的确无法回答，在我的概念当中，牛市当中做股改是不需要支付任何代价的，没有任何损失的对价，这个没有什么意义，所以你说的话很难回答。你说你不让他付，别人都付了。原来在熊市里做是锦上添花，在市值上面，维系一个动态平衡。现在情况不是这样，现在的情况倒过来，你搞不搞都在涨，而且涨了这么一大截，所以就很难说了。我觉得对价标准在牛市中间是不适应的，事实上连我自己都不知道。

　　我觉得最需要教育的现在恐怕是管理层，首先要有一个依法的概念。包括现在大家一直呼吁，或者矛盾冲突比较多的，就是要不要行政干预这个事情，这是很多讨论的话题，你们觉得这个话题需要讨论吗？之所以拿出来，一而再再二三的说，就说明这些人都需要教育，而恰恰这些人不是投资者。我觉得很有意思。稍微扯一些其他的，因为现在市场可能面临这么一个情况，你首先是把投资者放在什么位置，你假设它是不是需要政府对他们负责任，需要政府来爱护。不光要爱护，还要对他负责，不光对他衣食住行负责，而且要对他的投资收益负责，实际上你负不了这个责任。你负不了这个责任，你谈何对他的教育，就不是你的事情。

　　你看上一周提出买者自负，这个我们也是在上课。第一次提出买者自负，买者自负的前提是什么？是投资者拥有充分的自主权，是完全行为，完全行为能力的，可以对自己负责任的，不需要你教育的。在你教育之下，他能不能买者自负呢？他就不能买者自负。我听了你的话，按照你的指示做的，我怎么能买者自负呢？这是一个最简单的道理。那天我做节目，我说现在最应该索赔的是投资者，他如果听了你的话在12 块钱卖掉了，现在涨到23块钱，你说这个到底叫买者自负，还是卖者自负，肯定倒过来说卖者也自负。这个我就觉得很有意思。在这种环境下，我们投资者教育或者投资者管理，我觉得这个概念主要还是处在讨论问题。有这样的意识，你可想而知，他会制定怎样的监管，特别对投资者管理，就是投资者关系。很难推出平等的一种关系或者一种利益的关系。

　　我觉得说句沾边的话，因为特别容易跑题这个话题，市值管理。市值管理的主体是谁？理论上讲应该是上市公司。市值管理怎么管理？在全流通管理上，市值对上市公司来讲，操作并购的时候，可以作为一个对价的依据，一般来说对投资者什么意思呢？可以委托高管，是不是也有市值管理的概念呢？我觉得也是有。简单一点说，在低估的时候，公司管理层应该出面回购，比如998的时候，很多公司的资产跌破净资产，上市公司应该怎么办？就应该回购。如果过高怎么办？就像现在这样，以前回购的现在就试图往外释放，肯定不能跟你的股东争议，在一定的高度，当然这个收入还是上市公司的，市值管理对我这样的投资者来讲比较有意义的，就是一个回购，在低的时候回购，在高的时候释放。

　

桂林青鸟

　我从来不是什么代言人，我就是自己的代言人。说了代言人总是会产生误解。你刚刚提的问题，提升市值，整体上市和注资，有很多公司上市承诺注资，在今年这个也会成为大家炒作的热点，因为注资应该想常规理解是注入优质资产。恰恰相反，利用这三个概念，这个市场上会出现另外一种反向的作用，特别是大股东。我举一个简单的例子，你比如据我知道的这个上市公司也承诺注入资产，前面也没有说市值管理搞不好，如果犯罪分子做市值管理这个会成为犯罪工具，你比如它的年报的时候，就会由于所谓年报模块的原因，把自己16个亿的投资给疏忽了，由于我对这个公司很了解，所以我知道肯定是疏忽了。比如我知道他是疏忽了，但是很多投资者就不理解，原来说有这个证券公司投资，有那个证券公司投资，有这个百货公司投资，甚至有机场的投资怎么都没有了。16个亿，你想对它的股价有什么影响。至少股价涨不动。大股东希望股市不要涨，因为它要注资，现在问题就来了。在全流通背景之下，现在定向增发，都是20天或者一个月平均交易价格来定的，原来最多3块、5块，现在将近 30块钱，对于大股东来讲，当然觉得心疼，因为同样资产注入进来，如果不做手脚，或者手脚做的小一点，他在公司里面占有的股份就会小得多的多，所以这个时候就会想尽一切办法来打压这个市值，而不是做大这个市值。甚至他不惜抛一些自己手头上的流通股去公告，此地无银叁百两的公告，正好就是三百万，根本不用把公告。他跳出来公告，说我卖了300万。我们公告的时候是0.5%需要公告，他0.3几就公告，说我卖了300万股，为什么呢？他就希望能把市值打下去，我觉得是挺有意思的反向思维，投资者可以擦亮眼睛。

　　问题是对上市公司不是特别了解，你很可能就会被欺骗。谈到市值概念，有一个不知道是不是明确了，这次年报里面，它的模块投资里面用了股票这个概念，股票好像到现在理解可以用市值来算，股权投资怎么算？股票里面也有两种，一种是已经可以全流通的，已经可以在二级市场上抛售的。另外一个限售的，限售的部分怎么办？限售的部分能不能按市价算，注资的时候马上就会碰到这个情况。还有一个股权投资和长期投资，到底怎么给它核价的问题，以新的会计准则来算，应该按一个公允价格来算，但是很多上市公司利用对自己有利的原则，比如我刚刚提的那家公司，它对券商的投资，它不按股价给你算，他说我这是股权投资。我原来投了2个亿，我现在跌价准备我还提了5千万，我现在账面只有1.5万亿，这是睁眼说瞎话，这个同样没有规范，包括它的长期投资，它的帐面体现又是怎么体现的，所以市值管理，其实我觉得现在还是非常混乱的一个概念。因为它有几种类型的股权和可以变现的股权或者不可以变现的股权都有。

　　包括我自己也在讲，一个工作忙，第二心情也不错，不是说一定要放大这些问题，行情好的确会掩盖很多问题，但是行情不好这些问题就会出来。你比如投资者管理的问题，投资者谁来管理？管理主体是谁？市值管理如果是上市公司，投资者管理主体是谁？只能是投资者主体。这个话说了等于白说。我的意思是前几年一直呼吁成立中国投资者协会，一定要有一个投资者自己的协会。成立这个协会的真正目的是什么呢？把独立董事管起来，把独立董事名誉上代表中小投资者，但是现在操作规范上是大股东指定的，事实上它是做不到，它的程序上面就决定了它不可能成为中小投资者概念股，能不能成立这么一个全国性的投资者协会，由投资者协会里管理独立董事委员会，也同样可以成立。成立一个独立董事管理委员会，在全国开通独立董事侯选库。各个上市公司的独立董事，首先就不归大股东提名，第二他们的薪酬更不是从具体的某一个上市公司里面去领取，只有这样，才能真正让他成为一般投资者的代言人，比如中小股东的代言人，上市公司需要独立董事，可以跟独立董事委员会提出申请，这个管理委员会可以从侯选库里，根据公司的特点，通过储备的具有独立董事资格的人选中间我给你推荐。上市公司大股东可以拒绝，拒绝个别人选，只要有充分的理由你可以拒绝，但是不能指定。这样我觉得就能相对的客观一些。

　　另外所谓薪酬领取的表抽，也可以独立董事统一制定。上市公司交纳，交纳来了以后，由上市公司管理委员会，也就是说投资者协会下属机构，按照独立董事的绩效考核来做，这个是你讲到非常重要的一个方面。可惜牛市当中，大家又觉得无所谓。