净衣帮

谭雅玲：“内外兼修”看央行近期举措(ZT)

和讯网：和讯网的投资者朋友们大家早晨好！欢迎大家在这个时间收看《证券中国》在本期推出的此档栏目。在这期节目中，我们邀请到中国银行谭雅玲老师跟大家探讨很多网友关心央行的举措和资金面的动向。
    去年牛市运行到现在，股市的投资者可能往往比任何时候都关心宏观经济面的动向，每期CPI数据出炉的时候，任何央行的举措都成为投资者非常关注的焦点话题。股市里虽然很多宏观政策都在讲，并非直接针对股市，但是股市越来越反映到是经济的晴雨表，包括近期十七大传来的消息面，提到了“股市是经济的晴雨表”的不争事实。近期央行出台了很多举措，可谓频繁，从年初到现在，8次上调存款准备金率，5次加息，近几日更是频繁出击，330亿的央行票据以及公开市场上首次启动的28天正回购，17日央行启动了沉寂20年的特种存款。
    对于这些新鲜的名词，对股市投资者来讲非常困惑，也不明白央行这一系列举措背后的逻辑是什么？大家仅仅知道我们在抑制流动性泛滥，进行宏观调控紧缩等等，如何指导投资呢？还是要从宏观经济数据进行挖掘，背后透露给投资者的信息，今天请谭老师给大家就这个问题做一个答疑解惑。
   
    谭雅玲：大家好！非常高兴有这样的机会跟大家有这样的交流。近期宏观调控政策出台频繁，相对来讲力度和节奏都在加快，实际上和中国的宏观经济和金融环境有密切的关系。宏观经济、金融环境加上宏观调控还是在结构和未来的风险上保护投资者的利益，从长远的角度做强做大中国的股票市场，包括资本市场。
    主持人讲到晴雨表，股市对经济的晴雨表作用目前体现得比较突出，是从中国计划经济到市场经济逐渐成熟非常重要的标志。这对国内整个结构和宏观面的调整和未来发展带来的影响和拉动应该是比较突出的。在中国宏观调控节奏和频率出来，跟经济金融形势的状况来看，流动性过剩给中国造成了很大的风险，目前这个风险是可控的，流动性过剩对一个资金短缺的国家来讲是一件好事，不能把流动性过剩单纯看成负面的，看作洪水猛兽，实际上它有很多正面的地方，关键是看它能不能控制住。如果能控制住，对经济、金融发展、结构调整都是非常有利的因素。
    97年金融危机，因为亚洲流动性不足，缺乏外汇储备，出现货币贬值，股市暴跌，需要大量的资金扶持机构和银行体系，没有这样的资金保障，金融体系支撑不住了，经济出现了比较大的倒退，因为它短期的东西，外部的资金比较多，内部出现了社会不稳定、动荡、经济衰退，资金都大量撤走，因此出现了卖金举措来应对国家的风险和危机。
    从这个角度来说，流动性问题，如果它非常充裕，就是所谓“过剩”，如果能够控制，对这个国家的长远发展是有好处的。问题是流动性过剩当中，中国面对的流动性过剩和外部的流动性过剩好象有差别，导致了内部投资、投机热情比较高涨。外部现在有问题，比如说次级债问题出来以后，好象西方国家出现了流动性不足，大量央行向市场注资，想维持他正常的循环，更多的人觉得西方市场有问题了，价格出现了剧烈的跌荡，所以转移到中国或者发展比较好的新兴市场。
    中国作为市场经济起步初期阶段的国家，市场的不成熟性、不健全性、驾驭能力、把握能力，产品的广泛性、机构能力作用等都不如西方国家做得好，那么大量外资进到中国市场，流动性就不单纯是正面的、积极的，还有很多负面的东西、短期的因素在里面炒作了。从这个角度来看，中国目前面对的经济态势和金融形势应该是非常严峻或者非常紧迫的。所以，央行连续出台一系列政策，存款准备金8次上调，好象它的作用有限，调的幅度、最终水准是19年来的新高。从这个角度来看，大家觉得这个节奏是不是太快了，中国是不是确实要出现问题了。
    这跟前面讲的很多国际国内状况有关系，就是流动性过剩之后，国内投资者的热情、投资冲动很难控制，因为股市在上涨，收入在增加，如何抑制流动性热情呢？再加上中国金融体系内部开放性越来越强了，包括银行、基金、散户、个人都可以进入这个市场，它的透明度、自由程度越来越明显了。在这个过程当中，有的人具有一定的知识、技术、基本功的铺垫，把握相对好一些。但金融是专业的东西，不是随意拿起来就可以做的，靠的是经验积累，金融功底做的事情。所以从这个角度来讲，资金量过大，价格又在上涨的空间中，一定会形成大家所说的泡沫，这个泡沫如果是可控的，对投资者、国家是好事；如果一旦它是不可控，它的风险，对投资者带来的顺利就是非常可观的，国家在宏观调控当中力图会消化这些不利因素，消除泡沫，把泡沫消化以后不至于出现惨痛、大的损失。从复杂性来说，为什么中国的宏观调控到不了位？这么频繁的宏观调控起到的效果有限？和国际形势有关系。

[ 本帖最后由 净衣帮 于 2007-10-24 20:54 编辑 ]

净衣帮

原帖由 净衣帮 于 2007-10-24 20:27 发表

中国总体经济情况非常好，外汇储备、外贸顺差对一个国家是正面的东西，为什么我们看得这么紧张，因为我们和外面的状态对比扭曲比较大，因为美国是贸易逆差、中国是贸易顺差，再一个中国人民币升值，美欧日三大货币都希望贬值，这样形成对比。再一个是通货膨胀，随着所有的国家都在通胀上升空间，但中国的通货膨胀水平和欧洲、美国、日本和发达国家的上涨幅度更大一些，很多态势可能我们的周期和节奏不同，跟他们的差别也比较大。
    短期我们面临的主动性、优势面比较多，所以大量外部的东西，包括美国次级债出现之后，市场恐慌比较大，大家能看到了是美元贬值带动了股市上涨、油价上涨、黄金价格上涨，这些价格上涨是心理不稳定，恐慌进行的短期转移，这一点也使资金进入中国市场。原来中国市场是半封闭或者封闭的，而现在他们可以进入中国的市场，中国股价在直线上涨的空间，从4000—6000点扩得很快，基金、QDII很多方面，包括大家前段时间讨论的，从政策层面即将要推出的“港股直通车”，这是我们投资产品、投资领域、投资视野、投资方向越来越宽阔了。所以，大量的资金也会进入到中国市场，借助你这个比较好的发展平台，得到他的利益。政府所有的宏观调控是想控制住中国的风险，保护好投资者，使投资者的利益和心理不要受到太大的伤害，使市场保持稳定的状态，真正起到经济晴雨表的作用。
   
    和讯网：刚才谭老师跟大家讲了很多，其实从股市投资者的心理角度或者目前所处的状态，的确在一种投资热情非常高涨，但是又非常担心宏观经济面发生很多变动，因为刚才谭老师跟大家讲到了，所有的宏观调控举措都是为了保护投资者，相应来讲，大家没有理解到国内国外的落差，所以对政策调控的恐惧感在加大。大家从盘面可以看到，每次政策出台，股市反应都非常敏感，敏感之后还沿着原有轨迹在向上。
    我们谈一下最近具体的宏观调控措施。大家认为上调存款准备金率的效果有限，包括政策滞后性、政策效果都很难在市场上体现出来，大家就把目光就集中在加息上，包括上周末大家都在预期央行可能要加息，但并没有加。今天是周四，大家又在想，央行本周是否会加息？请谭老师就这个具体措施来讲，跟大家探讨一下，央行下一步是否会加息，加息对股市会有多大的影响？
   
    谭雅玲：从过去的经验来看，加息对股市的影响目前从国际国内市场来看是有限的，国内市场反映加了，贷款和存款利率有加四次和七次的差别。股市越到6000点，看来加息对它形成的负面影响应该是非常有限的。一个是前面我们讲到的话题，流动性过剩、流动性充裕，大家手里都非常有钱，包括机构，存款准备金率出来这么多次，但是银行资金充裕面还是宽泛的，已经准备在前了，上调存款准备金率效果比较有限。央行加紧针对流动性过剩是最重要的问题。
    采取了这么多政策，但是结果并没有抑制住投资者热情，股市上涨也是一个反映。加息本身是大家预期了，从央行的角度，短期从市场经济把握来看，短期还是看CPI指标，8月份CPI指标出来是6.5%，9月份CPI指标还没出来，以什么依据判断加息，更重要的是CPI指标，9月份的CPI指标还没有公布出来。虽然市场感觉1—9月份CPI指标是4.1%，这是月份均衡在里面。从目前来看，大家所估计的，加上外部所有的国际食品价格都在上涨，粮食价格都在上涨，跟中国态势连接非常紧密。欧洲通货膨胀指标上到2.1%，原来是1.7%，他的食品价格、粮食价格上涨占的比例比较大。美国昨天刚发布的CPI指标是2.8%（年率）。

[ 本帖最后由 净衣帮 于 2007-10-24 20:54 编辑 ]

净衣帮

x
和讯网：中国处于比较温和的情况。
   
    谭雅玲：对。全球的粮食价格上涨已经形成了共性，中国目前来讲比较难以逃脱，所以大家认为9月份的CPI指标是在6%以上。所以CPI指标出来之后，央行还会出来加息的对策。加息是不是对股市有很大的影响？加息以后汇率会上去，这是从传统的金融理论来界定的。加息以后人民币升值压力会更大，人民币升值幅度会不会加快？如果按大家理论的界定，会加大的话，一定会带来股市的上涨。因为人民币升值对股市是绑在一块儿的，人民币升值对股市产生的效应和带给投资者回报非常好，上市公司和企业层面做了大量的积累，上市公司的收益和亮点也到了凝聚期，这也带动了股票价格快速上升。
    现在国际上加息之后汇率下跌了，股票上去了，这和传统理念是不一样的。为什么会出现这样的情况？这是预期起到的作用。我们探讨这样的问题，也是猜央行会加息，猜的依据是根据CPI指标，市场也会这么猜，大家心理、资金调整、价格调整都到位了，央行在加息政策之后，消化完了就向正面走，所以导致股票上升，汇率往下走。如果从加息本身来看，对股票应该是负面的，但是股票的投资热情，股票市场的资金充裕程度，股票市场看好的状态未来影响是有限的。
    如果股票直线上涨，应该承认是有风险的，因为任何市场的价格都应该是有上有下，不可能直线上涨或者直线下跌。美国和所有西方股市都经过了所有这样的历史周期和阶段发展，中国股市一定会走这样的规律。投资者的心态一定要正常，要调整好，在涨的时候要想到它会跌，不要一味觉得它会涨就不会跌，只要它跌就是政策调控的结果。调控出来把股市价格暂时放下来之后，实际上对投资者的安全、利益来讲是一种保护，不是一种伤害。
    政府从对市场经济的成熟程度、技巧、战略角度跟西方是有差别，所以大家认为我们的市场是不公平、不透明的，跟西方市场模式是不一样的，但是要承认西方市场是发达经济体，我们是新兴市场，发展中经济体，我们的市场发展程度和西方有差别的，所以到现在美国、欧洲、日本并没有承认我们的市场经济地位，这跟我们市场经济健全和完善存在一定的差别和问题是有密切联系的，但这个差别和问题并不意味着我要保留这个问题，而是要通过改革逐渐和西方市场规律和市场原则接轨，使它真正变成市场经济。但这是间接的过程，不可能一夜之间把所有的行政和干预手段全部取消，做一个大家所希望的公平的、透明的市场经济，是逐渐过渡，逐渐平稳，逐渐完善的过程。
   
    和讯网：从跟谭老师的谈话中，我们谈到了很多的市场预期，从“5.30”之后我们发现这样的市场现象，政策出台的措施和脚步，其实很大程度上是沿着市场预期在走，这样反倒对市场的冲击越来越小。这也是我们把分析的要点和着眼点从预期的角度做分析，也是从市场预期角度减缓大家对政策面的恐惧感或者没有提前准备的效果。此次加息，我们也从市场观测到，此次加息面临的国际国内环境。
    除了CPI之外还有其它的因素，前期由于受次级债危机的影响，美联储采取了降息的问题，整个市场也在预期美联储通过9月18号的报告，报告认为美联储会进一步加息。市场也在想，中国在加息，美国在降息，中美息差在缩小，就会引导更多热钱流入。今天我们从消息面上看到，外汇管理局也发布了，将规范外部资金流入，防范热钱及的新闻。在国际环境和中美息差缩小的情况下，您认为对加息会有多大的难度，或者这样的情况下又会怎样影响到市场的资金面？
   
    谭雅玲：这个问题比较复杂。整个价格的扭曲和理论、现实的扭曲在当前体现得比较突出。传统经济和新经济涵盖和理论界定是不一样的，已经发生比较大的变化。我们更多地从金融理论收集和教科书上看到的与现实经济金融状况已经完全不一样，很难解释。所以要用信心和心理揣摩和政策评估来判断现在的金融状况和未来的金融状况。如果从中国面临的态势本身来看，中国快速的发展和在世界上成为比较有影响力的发展中大国，跟97年亚洲金融危机付出的代价，我们承诺了人民币不贬值，因为金融本身就是信用和信誉问题，在信用和信誉上我们在国际上起到了负责任大国形象，加上我们内部的基础，GDP也好，储备也好、顺差也好、投资也好都成为世界上比较亮丽的一块。跟西方比较起来，经济衰退周期和发展过程都发生了比较大的变化，短期看给中国带来的机会比较多。
    次级债以后，美联储降息，中国加息这个问题从本国和外国的比较来看，因为每个国家发展阶段和周期是不一样的，有自己比较特殊的情况。问题在于中国在快速发展，有很强的内部压力和矛盾的时候，美国作为最大的发达国家，又是全球经济金融主导国家，一个是出了次级债问题，一个采取紧急降息超出市场预期。因为中国流动性过剩，外汇储备增长比较快，顺差量比较大，有采取了外向投资的模式，包括中投和很多个人投资、机构投资都极力想走向海外市场进行投资。
    正好由于次级债、美联储降息，加上美国货币政策等问题出来，外部整体市场价格一片迷失，黄金、石油价格上涨、美元汇率再度贬值，大家可能没有想到，美元汇率再度贬值，美国股市暴涨，越上了1.4万点，创了新高，这些问题看起来是表面的问题，是一个现象，背后有比较深刻，比较严肃的战略背景在里面，这是我们在当前判断问题应该把握的。一个要从发展阶段和发展周期来看，因为我们的发展模式还是量大质低，美国的发展模式是质量比较高，数量是他调节的手段，所以形成的不公平是非常突出的。因为人民币本身是本币的问题，我不是国际化的货币，我的资本账户没有开放，我的汇率改革和内部调整是本币的事情，但现在国际社会也好，国内研究也好，把人民币和美元、欧元对等起来进行分析研究，我认为从基础面有很多的差别，形成了人民币被低估，美元被高估的舆论。
    从经济总量来看，美国是最大的，尽管只有3%—4%的增长，创造的GDP价值是13万亿美元，世界第一，人均GDP是第六位，尽管中国有11%的GDP增长，创造出的GDP总量是2.7万亿美元，人均第129位，这怎么比？经济的层次很分明划分出来，汇率哪个高哪个低？有这样表面的认识。外汇储备、外贸顺差都是用美元计算的，人民币是本币，这个问题怎么看？商务部也明确表态了，我们的顺差和利润当中60%是在华外商投资企业，外商投资企业占的一块最大的是美国，所以人民币升值得到利益最大的是美国投资者和美国企业，包括银行外资的参与。
    我们目前的发展状态和发达国家，特别是美国这样的国家是不可比的，形成的阶段不同，周期不同，数字上有明显的反差，比方说贸易顺差、贸易逆差，经济模式是不一样的，我们是供给经济模式，美国是需求经济模式，需求肯定是经济逆差，供给肯定是顺差，而且一个是质量型经济，一个是数量型经济，一旦出现风险，质量型经济可以抵挡，但是数量型经济抵挡是有限的。
    亚洲金融危机是一个例子，“9.11”之后美国出现了经济衰退，这个经济衰退存在不存在是一个问号，调整数据，2001年只有一个季度是负增长，美国的经济周期怎么算，从2001年开始一直炒美国经济要衰退，但是美国经济到底有没有出现问题？ 市场很微妙，当美国经济数据数据不好的时候，大家对美国经济充满信心，当市场经济数据非常好的时候，大家对美国经济非常悲观。
    4、5月份第一季度数据出来的时候，不足1%，只有0.6、0.7、0.8，大家对美国经济非常有乐观，美元的汇率也走得很高，1.32、1.36（相对现在而言）也很好。4月份的时候，美国股市状况也非常好，也走到1.4万点，虽然2月份也出来次级债问题，但是没有引起大家的注意，因为当时美国经济总体数据不好。在不好的经济数字当中应该观察，0.6、0.7、0.8新增长，每次公布的时候，总量数据在增长，分项数据消费、投资、出口都在往上调。这是非常大的问号。

净衣帮

第二季度，他公布7—9月份数字的时候，数字非常好，最低3.6%，最高4.0%，最后调到3.8%，一片唱衰美国经济。但现在为止美国除了房地产，包括制造业、就业、消费者信心指数，不是大的向下调整，而是微弱的两三个点的变化，但是大家心理紧张程度要比第一季度要多得多。刻意炒作负面的东西，忽略了主导正面的经济指标，就跟他市场经济的成熟性、质量型经济有非常大的关系，一个是他数字的透明度是一个问号，再一个在数据的正确运用和把握非常到位。
    在经济好的时候可以保持低调调整经济，在经济不好的时候可以保持信心，所以对经济调节是非常有效的。从2002年到现在美元汇率有上有下，普遍以贬值为主态势，02—04年全线贬值，05年是全线升值，06—07年上半年升贬各异，不是对所有的货币一概而论，对欧元是贬值，对日元是升值，对英镑是升值，对瑞郎是编制，变成搭配性的组合。
    只有到2007年下半年次级债问题在9月份全线爆发之后，美元全线下跌，兑欧元创了新低。在贬值过程中，美元在贬值过程当中，谁收益了？美国。财政赤字最新出来是14060亿美元，这个数字是2002年出现赤字之后最低的年份。贸易逆差1—8月份是7058亿，去年同期1—8月份是7584亿，美元贬值对美国经济结构调整非常有效。06年全年到05年上半年，市场焦点是美国双赤字，所有涉及到利率调整的时候，大家炒作的就是美国双赤字，到06年下半年到现在炒作的就是美国房地产，这样就使美国的货币政策发生了比较大的变化。

发生变化当中对美国而言是正面还是负面的，对其它国家是正面的还是负面的，就值得思考了，美联储利率变化引导的是欧洲央行的加息终止了，日本原来想加息都没加，大家都有降息的预期。美国在9月18号降息之后，上周出来的货币政策报告中并没有提到他要进一步降息。整个市场困惑从05年到现在，一个核心的点，这个星期美元降息幅度60%，下个星期美元加息的幅度60%，就这么来回反转，仅上个星期到周末的时候，美联储在10月30号理会上降息的可能性有30%，昨天变成了60%，就因为美国出现了房屋开工率达到了历史新低。这样的问题我们要深刻去想、去分析。

净衣帮

美国经济的总量和它经济基本面的变化，改没改变它的实质经济？如果没有改变，为什么市场会出现这样的状况？值得我们分析。中国总体态势好的时候，压力、结构问题比美国大得多，因为美国是成熟经济、主导经济，我们是模仿经济，我们的市场规律很难超过发达国家走过的板块。发达国家走过的板块已经有了这个过程，知道你在发展阶段不同时期，金融开放性面临的机遇和风险是什么？会有历史经验的参照。而我们没有，我们只是循着他的步伐走。这样这种状态给我们带来调整的难度。
    而美国刻意设计的东西是加大我们的难度，而不是帮助我们缓解这种难度。更多发展中国家，包括中国面临的形势和局面比发达国家更复杂和艰难，而主导是在发达国家。仅从模式讲，中国是消费者信心指数看CPI，美国的消费者信心指数看股票投资。尽管次级债出来之后，美国消费者信心指数只是在9月份有了比较大的变动，一个是上市公司的业绩报告，因为次级债出来肯定对业绩有影响，股票在9月份跌的比较厉害。美国在2006年10月份到现在，消费者信心指数保持稳定上升跟美国股票市场的连接是非常稳定的。回想2001—2003年美国股市在下降的趋势，消费者信心指数直线下降。投资型、消费型国家又形成对比，其实你对CPI指数的判断、加息的判断都是不一样的，美国加息保护的是股票市场，我们目前加息还没有达到投资型经济状态，我们更关心的是CPI指标对普遍老百姓的生活基本保障的影响。两个发展经济体，发展中国家和发达国家发展焦点是不一样的。
    如果谈到中美之间的息差，对汇率会形成影响，但汇率并不是因为利率在中美之间形成对比，但是我们的压力是外部，包括技术上、政治上刻意给我们造成的这样的局面。人民币本身是不是一定要走一度单边上涨的趋势？任何一个市场价格，单边走的话，直线上有风险，直线下也是有风险，只有一上一下金融组合才对经济有好处，而对整个市场的供求和需求面才会有比较好的基础判断和平台支持。
    把中美之间的汇率在货币自由化和本地化之间做对比相对比较简单了，从加息本身来看，我们还是立足于国内宏观经济形势，加息本身更多还是看CPI指标，它针对股市的状态还不是特别明显，因为我们还不是完全投资型的经济模式。从这点来看，利率区间大的话，把握能力和市场机制不完善，风险应该更大，因为日元0.5的利率，英镑是5.75的利率，美元是4.75利率的话，利差给日本带来的投机利益非常大，日本是成熟经济，从贸易大国变成了投资大国，把握和驾驭能力更强，个人金融资产世界第一，所以在运用金融资产上通过低利率获得的是国家的利益，百姓个人投资的利益。

wiscode

您老人家的帖子，俺不得不顶！

wiscode

虽然我看不懂，但还是要在顶一次！

净衣帮

从目前中国投资来看，个人金融资产状况没有达到日本、发达国家那样的程度。所以看待利率对股市的影响，一个是金融理念发生了变数，就是预期体现，消化了，加息的话对中国股市的影响是有限的。加息本身也要考虑资产泡沫问题，但是调控的主攻方向不在那里，从股民、投资者的角度看，应该从宏观国内背景，国际战略和经济对比角度来分析和思考加息对国际国内市场的连接。
   
    和讯网：刚才从谭老师跟大家解释的，中美经济体的差异，彼此加息政策和降息政策所面临的核心要素，以及国内投资者所需要关注的问题，我们发现这样一条主线，由于中美国家差异，宏观调控政策并非针对股市的原因。因为大家的着眼点不一样，从国际环境造成的加息难点到加息并非直接针对股市，加息政策对股市的影响，反映到股市层面却是非常短期的敏感反应都找到了原因。
    这样给投资者一种思路，在目前的投资环境中，大家不仅要关心上市公司的业绩，宏观经济的形势，还要关心国际整个市场的变动。从近期股市里头，我们也看到有色金属股的上涨和国际资源类商品的暴涨有关系。中石油、中石化又跟国外商品期货市场也有很大的关系，在今天的访谈中，我们非常高兴把谭老师邀请来，也是想从更加宽广的视野内给股市中的投资者以更宽广的视线。近期国际市场上，美国次级债风波不仅影响了美国经济本身，也影响了其它国家股市、黄金市场价格和商品价格，整个事件成为全球视线聚集的焦点，借今天非常好的机会请到谭老师就这个问题跟投资者探讨一下，虽然这个问题似乎跟股市投资没有关系，但是经济变量的作用终会作用到股市上。谭老师，美国次级债风波从前期爆发运行到现在，您觉得对市场的影响是出于经济变量的变动影响还是更多的是心理影响呢？
   
    谭雅玲：我觉得次级债本身心理影响比较大，策略应用影响本身也比较大。美国次级债是美国或者西方国家低端客户群指标的反映，因为它涉及到信用指标比较低，收入比较低，又有比较多的负债。把这三种标准作为一个界定的话，美国也好，西方国家也好不会把它作为非常大的板块去做，只是作为非常小的板块，美国次级债只占美国GDP量的1.8%，这不是说一年当中全部显示出来，因为要把房地产按揭贷款变成金融衍生品工具，把房产证券化了，表露出来的问题就不一样，会有循序渐进的延后发展，比如说未来三年、五年、十年才会有进一步恶化，因为出了次级债问题，美国会采取很多紧缩政策，包括对金融体制、监管、管理上的严格限制，包括鲍尔也说了对美国经纪人要实行严厉的管理，要管理好就会变好回去。房地产价格下降，汇率处于不好的周期，对次级债、证券化都有很大的影响，对未来会有反转的变化。怎么看待这个问题？
    次级债对经济、市场的影响量在这里摆着，是有限的，为什么引起的波及这么大？是因为它把价格问题放在信用问题上，变成制度风险。因为它涉及到房地产，房地产涉及到按揭贷款，按揭贷款涉及到衍生品，衍生品涉及到金融体系、银行，一串联的问题，从价格风险变成信用风险，因为金融是信用行业，到这里，大家的心理恐慌就大了。从亚洲金融危机和拉美金融危机对比，亚洲出现了货币危机和银行危机，两个危机对经济造成了实质危害，而拉美只有出现货币危机，没有出现银行危机，即使银行出现挤兑，但不是银行体系出了问题，而是国库资金量没有了。所以信用风险恐慌性给市场带来不确定性更大。所以，次级债出来之后，美国、欧洲、日本等更多中央银行纷纷向市场注资，但是注资不但缓解反而加剧了市场的跌荡和不稳定，因为政府一注资，大家认为这个问题更严重，心理恐慌更严重了。
   
    和讯网：自己感觉这个事情大得不得了。
   
    谭雅玲：对。9月18号，美联储超出预期，降了50个基点，这一降息紧接着经济衰退40%、50%的舆论接踵而来，就在降息、次级债严重恶化程度出现之后，美国前一周公布的第二季度GDP依然维持3.8%相对比较高的增长，说明美国经济没有实质性的恶化和变化，而整个次级债发生在7—9月份，所以，次级债的影响是有限的，对美国经济的伤害也是有限的，美国经济的实质并没有发生根本性的变化。
    这里我们应该观察美国的战略和策略，这当中是人物的体现，一个是伯兰克，一个是格林斯潘，格林斯潘对美国经济的掌控把握是18年，他经历了风风雨雨，有经历好的时候也有经历不好的时候，它对美国经济的掌控比要比伯兰克成熟得多，伯兰克是金融理论派的学者风范，对经济的把握程度和格林斯潘相比要差一些。就在伯兰克要采取降息策略之前，格林斯潘发表一个讲话，目前采取美联储降息策略跟98年的环境是不一样的，当时通货膨胀是往下走，现在是通货膨胀往上走，降息50个点的举措有点欠妥，这会加重市场恐慌和美国经济调节难度，给美国信心和心理冲击比较大。90年代美国人掌握最好的四个字就是“信心”和“心理”，伯兰克对美国经济欠成熟的把握，造成了市场的恐慌在蔓延。
    我还要说一下鲍尔森和伯兰克。

[ 本帖最后由 净衣帮 于 2007-10-24 20:50 编辑 ]

净衣帮

鲍尔森作为美国的财长，他是从高盛出来，投行的利益和鲍尔森对市场的感觉，降息50个点一方面可以促使美国结构性改革到位，利率一下降打压的是汇率。美元对欧元汇率走到1.42甚至1.43的新低，但是美国收到的是利益。降息对股市的稳定是一个维持，维持的是消费者信心指数。美国财政部对这个汇率的把握，美联储对利率的搭配，这两个人物当中起到重要影响的是鲍尔森而不是伯兰克。从美国官员角度去思考的话，加上鲍尔森是强烈压制人民币非常重要的一派。虽然舆论上他有时候强有时候弱，但主旨是推动人民币升值步伐加快，但伯兰克显得温和一些。美元利率下来，中国利率上去，人民币升值压力肯定越来越大。所以，美联储降息有它欠妥的地方，也有它深刻的战略和策略应用，这不是因人而异，而是机制、体制和它针对外部的研究和把握所形成的。
    因为欧元挑战了美国的全球化，做了货币区域化的典范，中国在信用和信誉上形成了全球的影响力，人民币既不是国际化的货币，中国又是发展中的国家，没有美国、欧洲、日本那么大的影响和在市场上的瞩目，但是中国在信用和信誉上给世界的承诺形象非常好，负责任的大国，承诺了97年不贬值，对亚洲金融危机的贡献等等，目前人民币改变了汇率机制小幅度升值也是我们的承诺，这种形象给世界带来的信誉非常好，所以美国人把价格问题转移到信用问题上，是跟中国的金融改革有关系，因为中国金融改革急于走强国际市场，包括银行业。
    但是金融是一个信用行业，走得好信用信誉会提升，走不好信用信誉会带来伤害。衍生品形成房贷危机就是一个例子。次级债从把握和分析判断上，既定要把握它数量上的东西，也要考虑到国家的国家利益、金融安全、策略、战略的应用，这样我们看次级债的影响会吸取很大的教训。
    美国次级债问题，是贷款的分类出现低端客户问题，中国的房贷和按揭贷款没有这样的分类，信用建设和信用体系的完善都是在逐渐改进、逐渐完善，有很大缺失的状态当中。那么在这个状态当中，能够看到8月份人民币贷款增加当中，个人按揭贷款增加量是最重要的点，这是值得警示和思考的方面很多。美国强烈要求我们开放信用卡市场，而我们信用卡体系，包括现实状态我们心理都很清楚。一旦信用卡层面出现比较大问题和漏洞的时候，那么它的不可控性对国家的金融利益和金融安全影响会更大。
   
    和讯网：从谭老师给大家的解释之后，大家看到美国次级债风波，沿用了谭老师的文章中提到的“错判中错觉恐慌”。这个事情造成的国际金融环境动荡，美国次级债对国内投资者是心理影响。我们对中国股市在国际环境中动荡的情况下持续走高的背后逻辑。在今天访谈的最后，我们想跟谭老师探讨这样的话题，大家对整个宏观形势的关注是关注流动性，对国际是关注热钱流入。了解到一点，是认为股市让大家分享了中国经济增长和上市公司业绩增长的推动，还包括资金推动牛市的特点。大家更关心股市资金面的问题。其实从资金面流出，早上外汇管理局也发布新闻，QDII额度已经达到185亿美元，这是资金流出，资金流出速度在加快，资金政策上来讲抑制流动性。资金流出速度在加快，资金流入上新基金暂停发行、新股IPO速度加快、大盘股回归纷纷进行，这样形成了股市资金面的变局，大家认为股市资金面会被打破。谭老师在银行系统工作，基金卖了之后要到银行去托管，似乎所有的钱都要从银行走一遍，因为投资者的钱要进行银行托管，您认为资金流入流出的资金面平衡状态会不会被打破？
   
    谭雅玲：我认为股市资金流动状态平衡被打破这个题有点提得太大。从国内股市来讲，机构和百姓支持度是最重要的，加上外资对中国股市的看好，包括索罗斯，很多人对中国股市相对前景长期看好，之所以看好的理由我认为还是从经济周期去看的，因为经济周期的阶段当中，金融的开放和金融的崛起可能对一个国家的市场板块支撑是非常大的，再加上你前面讲到的资源类产品处于牛市当中，中国有短缺资源，同时中国有比较丰厚、比较充足的资源市场，从这个角度来讲，任何一个东西都是两面的。
    对股票市场的担心当中，除了资金面考虑之外，还要做强做大上市公司，这是股市真正的动力和股市的支撑。我们看日本股市，2000年之前，日本股市外资占有率占到70%—80%，在日本经济十年衰退当中，日本股市也持续往下走，外资大量撤离日本股市，走向其它市场。反过来看美国股市，大家认为美国股市是靠外资推动的，实际上是错觉。因为美国股市外资占有量只有百分之十几，更多是家庭、国民入市率，家庭在股市中占有率达到64%，这成了财富的平台。
    从西方的投资模式和中国目前的发展中国家的消费型模式和经济结构来看，财富通过股市的效应得到回报，维持了消费者的信心，所以我觉得国内股市的发展，有人说“全民炒股”等等，实际上是通过劳动收入、劳动价值增加财富的问题。目前我们在06年有一次降息，主旨是刺激消费，但消费没有热起来。现在贷款利率上行、存款利率在前期不动的情况下，主旨也是怕抑制消费，我们的消费也没有起来。我们现在值得思考，我们要把消费的意愿从购买转向投资，政府要做的工作是给百姓提供更多的投资品种，投资收益的保障，用百姓个人财富更大创造价值达到百姓财富收入的增加，这样也可以达到股市的繁荣，资本市场的发展。因为通过约束利率，刺激消费没有达到，可能在我们这个小康社会基本形成的时候，虽然大家有很大的贫富差异，大多数人已经有了财富，包括个人住房的基本满足，它更多的是想通过投资品种达到自己财富的升值、财富积累更大化，政府就应该给这样的平台。
    我看到十七大提出“藏富于民”，让百姓富起来，过去我们化解外汇储备的时候是“藏汇于民”，这样才可以把国家做大做强，除了国家总量上升以后，居民个人的财富也要增加，也要创造更大的价值，国家才能真正强大起来。把GDP和人均GDP等量缩小以后，这个国家真正做得比较好。在我们关注消费的时候，要把消费的立脚点放到市场投资上，让百姓有更多的机会参与市场投资，不是买股票和基金，可以有更多的理财方式，让国内百姓，低端、中端或者高端有不同的选择，这样有不同的体系，给了银行更个宽泛的要求。政策上给一个制度原则和监管的底线，让大家做更多的投资品种，让百姓的钱可以流到国内各个市场，包括黄金、基金、股票、证券、国债等等很多这样的服务，这样才可以把中国高储蓄率等等结构问题得到根本改变，不是约束一些东西，而是要把这些约束的东西放到一个市场平台，发挥它的效率，得到回报。这样国家的结构性调整压力就会减小。
    我这几年做外汇比较多，更多的人说“人民币涨这么多，干脆我把美元换人民币吧”。这不是合适的投资选择，其实短期来看你人民币值钱了，但再换回去还是有成本的。从投资理财角度来讲，从政府的职能和机构的作用，服务的理念，创造更多的平台，更多的服务品种，更多的投资选择，让百姓得到财富和利益的收入，这样国家整个结构性调整做起来就比较好。而且整个过程当中，推出的是金融知识、金融理念，因为金融是专业的东西，不是谁拿起来就能做的。在国外炒股票，更多分析的是上市公司的资质，业绩增长，利润分配，我们股民更多看板上数字绿了、红了，还猜测政策会怎么样。这样对金融制度建设、金融市场的发展局限性比较大。所以，扩大投资理财，推出更多的服务品种，让百姓有更多的参与机会是提升国民素质、金融知识和理念对国家整体金融改革和开放起到了统一步调和同一水平的向上发展和向外扩张。
   
    和讯网：刚才跟谭老师交流这么多，股市投资者更多盯了价差收入，在和讯推出《证券中国》这一档栏目，也是希望给股市里的投资者和其它类型的投资者更宽广的视野和更宽的角度看待我们所进行的投资。我们讲“长线是金，短线是银”，关心价差收入的时候，也要更多关心上市公司的成长，更多从谭老师所提到的整个国际形势环境和国内宏观经济形势来把握中国股市长期走牛的大脉络，而且尽量规避到价差收入和短期政策影响所带来的新的敏感度。因为时间有限，不能再听谭老师更多从国际市场、国内市场和宏观政策看待股市。
    在今天的访谈过程中，我想到这样一句话，跟谭老师访谈可谓是“内外兼修看股市”，希望和讯网今后的节目中得到更多谭老师的支持，也感谢各位网友对这个栏目的关注。

净衣帮

谭雅玲：这是我个人的理解，我的研究角度可能有自己研究领域的局限性，仅供投资者和网友参考，可能也有一些分析判断不正确，也供大家参考。视野更宽，角度更多一些，对我们观察问题，判断价格比较好，把握机会和规避风险会比较全面。
   
    和讯网：再次感谢谭老师和讯网，也感谢各位投资者朋友，希望大家的投资更加顺利！谢谢！再见！
   
    谭雅玲：谢谢！