桂林青鸟

权静 2008-04-16 17:52:37

      
今天，在北京的嘉里中心，我采访到了郎咸平。
不愧叫“郎大炮”、“郎旋风”……
老哥的嘴真是犀利，说的得很多观点都很劲爆，大家看起来会比较过瘾。
但是，遗憾的是，正式的新闻里不能放。
所以，只能放在我的博客里了。

以下是新鲜出炉的、原封不动的采访实录：
权静：您怎么评价现在的股市？前两天证监会发表了自己的看法，您是怎么评价目前中国的股市？
   郎咸平：目前我觉得我们对股市的治理存在一个比较大的误区。什么叫误区呢？政府尤其是证监会缺乏对于救市的理解，甚至不是一个简单的救市的观点，而是你应该有所作为，你受老百姓之托，你管理股市，你管得怎么样呢？你有抓到很大的不法交易吗？抓了很多内幕交易吗？好像没有，那老百姓的利益怎么保护。到最后你发现从去年5月31号开始，对股市的态度是股价太高要打击投机，反问证监会，你怎么知道是投机呢？我自己是金融专家，我自己都不知道什么叫投机，我自己都看不出来，我也不知道什么时候有泡沫，你怎么知道有泡沫呢？所以提高印花税，包括禁止资金入市都是有意打压股市，但是这不是证监会给你的授权范围之内，你做了很多不该做的事，该做的事也做不了。

    权静：你当时提出“信托责任”的概念，能不能再解释一下。



   郎咸平：信托责任我们分两方面来讲。第一，对上市公司而言，所谓的信托责任就是职业经理人要尽自己最大的能力替我的股东创造财富。对政府而言，我是受全民之所托，我要尽我最大的能力替我们的中小股民创造财富，这是信托责任。实际上信托责任，我们过去讲的太少，我们不晓得上市公司的经理人有信托责任，甚至我们也不知道政府也有信托责任。他们的权利是老百姓所赋予的，因此你要替老百姓创造财富，这叫信托责任。

   权静：从您个人的角度来讲，您觉得有一个建议给中国信托责任相关履行者，他们应该怎么做呢？
   郎咸平：我就以上市公司为例，上市公司这些职业经理人，你们有没有尽自己最大的能力替你的中小股民，替你的股东创造财富？你回答我一下。你做的事情都是替他们创造财富的吗？这是你应该做的事。我们的国企老总，你嫌薪水低，你有没有替国家民族创造财富呢？尽你最大的能力，你有没有呢？你发现这方面比较缺乏。比如以证监会为例，你有没有在你治理股市的过程当中，在你监管股市的过程当中，你晓不晓得它的终极目标是什么？是对中小股民的信托责任，替他们创造财富的，而不是需要你东打压西打压的，完全搞错了自己的职能范围。

    权静：我想跟你讨论《证券法》，有很多声音说，其实虽然中国《证券法》虽然规定了禁止内幕交易，禁止操纵股价，但是却缺乏对这些行为具体的处罚措，而且这个限额甚至是20、30万，非常低的。关于《证券法》当前的现状和以后的改善，您有什么看法？



   郎咸平：《证券法》特别有意思，你要真的能够抓到内幕交易，抓到操纵股价，你要有水平才能抓。目前我们处于什么样的水平呢？我们和美国证监会的差别，我们还用拼刺刀的方法一个一个抓，根本抓不着。美国证监会的做法是核威慑，什么叫核威慑？就利用一个法案，叫做辩方举证，有罪推定，就像东亚银行李国宝就是被有罪推定他有罪，他自己承认他有犯罪。什么叫有罪推定呢？就是你进来炒股就证明你有罪，除非能证明清白，和我们刑法的观点完全相反。当然今天采访，没有时间讲太多，我的言论在网站上都有，大家思考一下，我们证监会有这些法是没有用的，最差的是执行的问题，执行的效率是比较差的。而且我再讲一句话，中国的法律是非常多的，但是中国法律的问题都是执行不到位。

    权静：这个法律的规定本身您觉得有没有问题？比如惩罚只有20、30万，这么小根本没有威慑。
   郎咸平：这都是问题，美国抓到内幕交易是以刑法处置，如果你不认罪，要判刑法，要坐牢的，20、30万算什么，大家都能犯罪。执行也不行，法条有问题，所以到最后中小股民的利益就不能受到保护。所以是为什么证监会没有做到我所讲的你应该对不法交易、内幕交易以及操纵股价，应该替中小股民创造财富，反过来了，内幕交易、不法交易因为法律不行、执行不行没有做，反而打压股市，打压老百姓的财富创造，完全搞反了。所以，为什么我最近要发言，我希望通过媒体的转载能够好好教育一下证监会的官员，让他知道什么叫做监管，我觉得他还是不太理解。

   权静：咱们落实到最近这个情况，股市现在下跌到3200多点了，也是民生凋敝、怨声载道，当前这个情况应该怎么样解决？你有没有个人的想法？
   郎咸平：我很愿意回答这个问题，请证监会的官员思考一下，你们的不作为是不是造成民众跟政府的对立呢？这个问题是值得他们很好思考的。

    权静：解决的方法会有哪些？
   郎咸平：解决的方法就是美国为什么救市？你不觉得美国在我们心目中是一个市场化的国家吗？为什么美国政府这么积极地要救市呢？因为没有政府受美国全民之所托，在碰到经济危机的时候当然有义务站出来为民众解决困难。我问你，美国政府的这种以民为本的情怀，证监会有没有？发现根本没有，这一点值得他们思考、学习，甚至值得他们反省。

   权静：最后一个小问题，您刚才提到5月30号提高印花税是一个不妥当之举，后市关于印花税你有什么样的看法？
   郎咸平：你觉得做错的事情就错下去吗？是即非成是吗？是不是这个问题。
    权静：还是亡羊补牢。
   郎咸平：到底是即非成是还是亡羊补牢，做错了就错下去算了吗？我话已经讲得很明了，其实他自己应该知道怎么做，证监会的官员应该比我聪明得多的多，只是不做。但是他决心要做的话，他会知道怎么做。   

   权静：具体怎么做您能给出建议吗？
   郎咸平：太多问题了，我举例来看，股改的问题走到现在，在股市这么低迷的情况下，竟然你还能允许他们继续发股，都感觉到不可思议，这个已经不是一个简单的印花税的问题，而是各方面的层次管理都出现重大危机，没有想到说你这样打击股市是你完全违反了政府对于股民的信托责任，包括你对于印花税的问题，包括对于是否发行新基金的问题，以及对于股改后的公司比如发行新股等等问题，你有没有管理措施没有。
另外，针对目前股市的现状提出一些有效提升股票价值的管理措施，你发现全部都没有。那就很悲哀了，在这个时刻你竟然发现还有上市公司来发行新股，这不是很可笑的事情吗？你不觉得政府就应该管吗？如果是在美国就会管，它是一个真正市场化的国家，资本主义的国家，它会管，我们这里就不管，这也是我认为这个礼拜我开始要提出的一个批判的主要原因，因为他搞错了监管的本质，不要用市场化来推卸自己的责任。